Kievgarden CopyR Logo Елена Цой KievGarden forever!

Киевский Сад - форум хорошего настроения

Клуб любителей садоводства и цветоводства
Наши любимые картинки и фотки
Текущее время: 15 авг 2018, 05:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1370 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
Блондинkа писал(а):
Света, в нашей школе то же проходят выборы и я точно знаю, что там никто рисовать ничего не будет.
А вот цвк у нас :] без приличных комментариев .

Но я в сотый раз повторю : что бы они не нарисовали , реальную картину они увидят все равно и это будет тот фактор , который они учтут при принятии решений. Реальные электоральные настроения это очень важный для них фактор. Вот именно поэтому , то что случилось на прошлых выборах (затоводинтур) реальное зло для нас. Это системное зло. Последствия которого мы сейчас имеем.

Я на днях напишу как посмотреть на выборы с точки зрения как это работает. И почему мы так или иначе голосуем . Мы это все знаем. Но никто не заинтересован что б мы понимали.


Женя, рисуют не все, а те, которым скажут, додают голоса. Так было особенно на востоке, где люди не ходили на выборы. Им сколько говорили, столько они и рисовали.

Пиши, кстати, о выборах, интересно почитать. У меня тоже есть мысли на этот счет. Много манипуляций. Начинают задолго. Люди доверчивы. Но системное зло не в одном туре, а в том, что тебе не дают выбор между добром и злом, между надеждой и унынием. Голосовать - как замуж выйти. Выбираешь только из тех, кому ты по душе. ) У нас выбор между петей и юлей, это не выбор. Хоть три тура. Их количество ничего не меняет по сути. )

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
По энергоносителям. По газу согласна. По электроэнергии, генеруемой нашими ТЕС, нет. Качество э/э ужаснейшее. Особо в регионах и селах. Инфраструктура годами не обновляется. Тарифы не прозрачные. Какие-то роттердамы за уголь из Донецкой области. Субсидии, которых никто не видел. По трубе летят наши денежки на офшоры пана ахметова. Спасет все только конкуренция. Но пока при власти олигархи, у нас будет сохраняться монополия.

А вот иллюстрация того, как у нас перераспределяются денежки.
http://nashigroshi.org/2017/12/19/alhorytm-ahmetova/
Як люди Порошенка забрали у «Енергоатому» 300 мільйонів і віддали їх Ахметову. На черзі – ще 2 мільярди.

Относительно МВФ. Они с нами сотрудничали во все времена. Когда происходило уничтожение и разграбление нашей экономики, тоже. Почему сейчас это сотрудничество должно значить что-то другое? Наши власти всегда делали вид, что что-то выполняют, а потом крутили педали назад, или выхолащивали принятое решение другим решением. Как только у нас улучшалось что-то в экономике, они тут же забивали на все советы и пускались во все тяжкие. Никакая загрвница нам не поможет. Только если люди сами станут объединяться и бороться за свои права, только тогда. И то, десятилетия уйдут.

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2015, 22:00
Сообщения: 5844
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Мой сад в: Киев
Да понятно, что мвф не панацея. Это один из факторов .
Потому что свои деньги наши олигархи хранят у них. :] поэтому и учитывают
Когда вкладывают тут и все феншуй, мвф глаза закроет. А когда страна бомж, а свои чемоданчики с пиастрами на западе зарыли никто такое терпеть не будет. Им это не выгодно.


Как и админресурс на выборах. В статье хорошо написано почему именно сейчас на него у них надежды нет (это к дописыванию на прошлых выборах) . Сейчас не работает., см. Статью

_________________
;) Евгения
– Знаешь ли ты, что внутри каждого из нас идет борьба двух «волков»? Один из них - это зло, второй - добро. Один волк со временем побеждает.
— Который из двух?
— Тот, которого ты больше кормишь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2015, 22:00
Сообщения: 5844
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Мой сад в: Киев
А что вы об этом думаете ?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1622678632

_________________
;) Евгения
– Знаешь ли ты, что внутри каждого из нас идет борьба двух «волков»? Один из них - это зло, второй - добро. Один волк со временем побеждает.
— Который из двух?
— Тот, которого ты больше кормишь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2015, 22:00
Сообщения: 5844
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Мой сад в: Киев
Люблю всякие интервью , в них человек рассказывает свою позицию и своё видение чего либо. Очень люблю интервью европейских чиновников . Позволяет увидеть себя стороны , так сказать
http://www.eurointegration.com.ua/inter ... 1/7075362/

_________________
;) Евгения
– Знаешь ли ты, что внутри каждого из нас идет борьба двух «волков»? Один из них - это зло, второй - добро. Один волк со временем побеждает.
— Который из двух?
— Тот, которого ты больше кормишь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
Блондинkа писал(а):
А что вы об этом думаете ?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1622678632

Интересно. Я почему-то его никогда не читала. Не помню, какой он линии придерживался. Какой-то мизантроп. Даже не знаю, что думать по этому поводу. А ты что думаешь?

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
А вот Дацюк с позитивом под новогоднюю елочку ):
http://blogs.pravda.com.ua/authors/dats ... c1a06ab10/
КОЛИ ВСЕ ПОЧНЕТЬСЯ?
22 грудня 2017, 10:26

Коли зрештою все в країні почне змінюватися? Причому змінюватися настільки очевидно і незаперечно, щоб хоча би молодь за кордон не тікала, а інші би сказали – ну може щось і буде тут на краще.

Відповідь на це питання не така проста, як це може здатися чи як це спрощено висвітлюють ЗМІ.

Фактично в країні вибудувано ту ж саму систему, яка була за Кривавого Президента. Тобто в Україні відбулася Реставрація.

Більше того, економіка та політична система зруйновані сьогодні набагато більше, ніж за попереднього владного режиму. Окрім того, Україна втратила частину територіального суверенітету і перебуває у стані війни, яку влада не хоче визнавати і не хоче витрачати ресурси, що розкрадаються олігархами та корупціонерами, на війну.

Ситуація за останній час настільки зайшла в глухий кут, що тепер вже точно і остаточно – зміни можливі лише в результаті революції. Ніякий еволюційний чи реформістський рух надалі неможливий, бо влада перейшла до явного відкату на гірше, ніж дореволюційний режим.

Революція це коли змінюються всі. Коли якась частина суспільства змінюватися не бажає і в неї є ресурси (чи вона знайшла спосіб, як ці ресурси отримати), то ця частина суспільства змінюватися не буде. Якщо, звичайно, їх не позбавити цього ресурсу і не змусити змінюватися.

Основні ресурси олігархічної влади сьогодні це: монополізм в економіці, який через незаконне злиття виконавчої та законодавчої влади дозволяє викачувати гроші з бюджетів в обхід споживачів на користь олігархів; нелегітимна політична влада, яка монополізувала ЗМІ і забезпечила диктат фейкового порядку денного, що дозволяє уникати змістовної критики влади; корумпована правова система, яка дозволяє владі втримувати такий порядок речей.

Решта причин, які блокують революцію в країні, – суто суб'єктивні.

Тільки не плутайте будь-ласка революцію з Майданом як публічним виявом протесту. Фактично в Україні почалася ревізія Майдану. Його все частіше називають переворотом, яким він власне не був. Хоча переворот поза Майданом справді був. Бо поки революціонери святкували перемогу, а деякі ділили "золоті батони", олігархи повертали собі владу шляхом олігархічного перевороту.

Але в чому Путін не правий, так це в тому, що до влади в Україні прийшла хунта. Адже Путін не може критикувати українську олігархічну владу, бо ця критика небезпечна для нього самого. Олігархи принципово не можуть бути хунтою, у них інше світобачення та інша психологія. Вони навіть найняти хунту бояться, бо вона, перш за все, відхунтить їх самих.

Отже перша суб'єктивна причина гальмування революції – це небажання змін. Тобто українці не люблять змін більше за інші народи. Тому що зміни у Фронтирній країні це завжди великі людські жертви та всілякі руйнування.

Отже продовження олігархічного рабства це плата українців за відносно невеликі жертві у цій млявій війні з олігархами та Росією на виснаження.

З рабством, як з гріхом. Не можна боротися проти рабства, не переставши бути рабом у серці своєму. Тобто звільнення від рабства щонайперше потребує внутрішніх змін.

Але більше за все на світі люди не люблять змінюватися самі. І до будь-яких невідворотних змін вони намагаються пристосовуватися шляхом компромісів чи жертв. Але пристосування через компроміси це не зміни.

Більше того навіть в жертву люди намагаються принести не себе, а когось іншого. Це ж так зручно – призначити когось винуватим і пожертвувати ним. І нехай наступне покоління потерпає від цих жертв у минулому – як від провини чи як від прокляття. Саме так і сталося на початку ХХ століття.

Нехай змінюються інші – такий лінивий імператив. Якщо ціною зміни інших поставити зміну себе, виявиться, що ніхто змінюватися не хоче.

Отже радикальних та швидких змін не хочуть всі в Україні. Але олігархічна влада не хоче навіть повільних змін. Відтак мова йде про ще одну суб'єктивну причину – неадекватність правлячого класу, який навіть перед лицем війни та розпаду країни не бажає змінюватися.

Християнське "Багато покликаних, та мало обраних". (Мф. 22: 14) в демократії звучить дуже зловіще, оскільки все перевертається до навпаки. Обрані скурвлюються, а покликаних ігнорують.

Саме зараз в контексті буквального розуміння обраності – обрані перестали бути обраними, але переобиратися не бажають.

Більше того, вони навіть не розуміють, що обраність це не тільки обраність щодо влади та багатства. Це, перш за все, обраність відповідальності. Як тільки для них ввели електронні декларації, вони одразу ж забажали такі декларації для всіх. Тобто вони не розуміють навіть, що така вимога ганебна.

Обраність – це відповідальність, яка дає перевагу влади та багатства, а не навпаки. Бо якщо навпаки, то відповідальності завжди уникатимуть.

Планована схема катарсису після революції 2013-2016 не спрацювала. Тобто схема "обираємо до влади найкращих з компетентних, а кривава революція, війна та тиск люстрації дасть їм можливість переосмислити себе і змінитися" не спрацювала. Руйнування колективних мотивацій правлячого класу зайшло надто глибоко. Самостійно вони змінитися не можуть.

Отже якщо не виходить просто змінити правлячий клас через люстрацію, потрібно пробувати складніше.

Інакше кажучи, революція не починається, бо в Україні немає контреліти – зі своєю програмою, зі своєю організацією, зі своїми незалежними середовищами комунікації.

Як би там не було, але навіть на Майдані були нові обличчя, на які ми сподівалися. Двоє з них уже спалилися. Третій, точно не революціонер, але він якось випав з поля зору громади, оскільки політика центральної влади подразнює громаду дуже сильно.

Нинішні проблеми, з якими стикнулася Україна, не можуть бути вирішені ні волею націоналістів, ні компетенцією менеджерів від бізнесу, ні навичками зазвичай корумпованих чиновників-адміністраторів. Ці типи еліт старого світу відживають своє. Іноді вони дратують своєю неадекватністю, але, частіше за все, їх щиро жаль.

У минулій статті я показав, що нам по суті потрібно творити не контреліту, а власне еліту. У різних коментарях мене запитували: де вона та еліта, хто її зробить, назвіть кандидатів, покажіть пальцем.

Можу відповісти лише біблійно: "очі розумного в голові його, а дурний у темряві ходить" (Еккл. 2:14).

Українська еліта вже виникає, як протоеліта – тихо, спокійно, без публічних істерик, без піару. Її середовище – нові відео-технології Інтернет та соціальні мережі. Туди нікого не кличуть, але саме там з'являється принципово нова – інтерактивна обраність.

У цієї протоеліти є потужний захист – нехтування обивателів та більшості правлячого класу. Ну справді, що може з'явитися в соціальних мережах? Які дієві ресурси мають ці мережеві хом'ячки? І допоки правлячий клас думає, що це все несерйозно чи антиботи заблокують цей процес, можна спокійно працювати.

Протоеліта, перш за все, постає перед світовими викликами: фрагментація світу, поява єдиного людства, вихід людства за межі однопланетної колонізації, поява штучного інтелекту, прорив віртуального світу (віртуальних грошей, віртуального управління, віртуального життя) в світ актуальності, роботизація соціальності та андроїдизація людей, руйнування держав та національних ідентичностей, виникнення складних ідентичностей.

По-друге, протоеліта усвідомлює неадекватність стратегування і необхідність нових управлінських компетенцій. Попередньо це можна назвати конструктивним баготореальністним моделюванням та цивілізаційним процесуванням. Всі сьогоднішні політики та консультанти з їх стратегіями це все вже архаїчне мислення. Сингулярність не опановується стратегіями. Багатореальністний світ, у якому ми вже починаємо жити, не підвладний примітивному стратегуванню.

По-третє, протоеліта творить нові концепти світоконструювання, іншу філософію, інший тип мислення, інші дискурси та іншу понятійну мову у вузьких колах і не для широкого вжитку, щоб це було принципово незрозуміло для старого правлячого класу. Найрадикальніша люстрація це люстрація в просторі некомпетентності нового мислення.

Це не означає закритість нової еліти у традиційному розумінні. Клуби нової еліти не є закритими, просто вони уникають традиційних сфер комунікації та традиційної політики. Соціальні мережі ні для кого не закриті – приходь, бери участь, змістовно формуй новий дискурс. Або спостерігай і не заважай.

Протоеліта не поспішає, бо вона не жалкує за нацією, за державою і взагалі за Старим Світом.

Щоб почався Новий Світ, Старий Світ має бути подоланий.

І лише Старому Світові обирати, як саме він хоче перестати бути.

Олігархи, корупціонери, імперіалісти, націоналісти, релігійні фанатики – всі вони у різний спосіб намагаються загальмувати прихід Нового світу. Але всі вони приречені на поразку як невдахи. Їх не шкода.

Шкода лише обивателів. Вони заручники ситуації. Ними пожертвують масово і безжально у конфлікті світів. А хто виживе, буде змушений пристосовуватися.

Водночас Новий Світ, що виникає, не намагається знищити Старий Світ, бо це йому не потрібно – у нього інші простори існування і інше середовище комунікації. А от Старий Світ до Нового налаштований дуже агресивно. Але це йому не допоможе – Новий Світ виникне все одно, хай навіть на руїнах Старого.

Саме зараз, на наших очах, відбувається розкол українського правлячого класу. Хтось намагається освоїти нове мислення, нові перспективи світу і новий масштаб української політики. Хтось лишається в минулому.

Ця революційна нерішучість української громади, цей застій, у якому ми опинилися, – то є плата за час для розмежування нашого правлячого класу і за можливість виникнення еліти.

Не має значення – вірите ви в це чи не вірите, бачите ви це чи не бачите. Це все одно станеться. Скоріше за все, якщо ви спостерігаєте за цим процесом по телебаченню, то практично нічого не бачите і відтак не можете вірити.

Іноді всім нам, і мені також, хочеться, щоб відбулася пряма, безпосередня і наочна битва Нового Світу зі Старим Світом. Але може так статися, що цієї епічної наочної битви не буде.

Тому, може так статися, що для багатьох все почнеться з великим запізненням.

Просто якось, одного дня, обивателі помітять, що живуть у принципово іншому світі, і зовсім інші люди його облаштовують і управляють ним.

І лише тоді для них все почнеться...

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2015, 22:00
Сообщения: 5844
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Мой сад в: Киев
Vetochka писал(а):
Блондинkа писал(а):
А что вы об этом думаете ?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1622678632

Интересно. Я почему-то его никогда не читала. Не помню, какой он линии придерживался. Какой-то мизантроп. Даже не знаю, что думать по этому поводу. А ты что думаешь?

А ты полистай его ленту .
Линия у него была ура патриотическая :]

_________________
;) Евгения
– Знаешь ли ты, что внутри каждого из нас идет борьба двух «волков»? Один из них - это зло, второй - добро. Один волк со временем побеждает.
— Который из двух?
— Тот, которого ты больше кормишь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
Про манипуляции общественным мнением. Романенко. Коротко и по сути.
phpBB [video]

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а поговорить в 2016?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 09:46
Сообщения: 4796
Откуда: Киев
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Мой сад в: Сумская область
Блондинkа писал(а):
Vetochka писал(а):
Блондинkа писал(а):
А что вы об этом думаете ?

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1622678632

Интересно. Я почему-то его никогда не читала. Не помню, какой он линии придерживался. Какой-то мизантроп. Даже не знаю, что думать по этому поводу. А ты что думаешь?

А ты полистай его ленту .
Линия у него была ура патриотическая :]


Понятно. Дацюк когда-то писал, что олигархи активно используют национально-патриотическую риторику, поскольку она никак не пересекается с их интересами и не угрожает их существованию. Это отвлекающий маневр. И этим загоняют страну в новые проблемы. Но для них это лучше, чем обсуждение экономики, схем, непрозрачных решений, и общего отката назад.

Я в ФБ общалась с некоторыми людьми из нашего райцентра, большими поклонниками "пономарей" и прочих ботов. Так вот, у них там реально полный кошмар с работой, и бюджетом районным, и с оппоблоком и рыгами всех мастей, и с новопришедшим донецким бизнесом, который скоро покроет их всех угольной пылью. Но они все патриоты и оптимистично смотрят в будущее. Они читают рубрики "пессимизм на свалку", где вообще нет связи между тем, что написано, и окончательным выводом. Любая попытка привлечь их внимание к проблемам, к объединению и к борьбе с этими проблемами, приводит к истерике и нападкам. С такими людьми можно делать все, что хочешь.

_________________
"О, сколько их на полях!
Но каждый цветёт по-своему –
В этом высший подвиг цветка!"

Басё
_____________
Света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1370 ]  На страницу Пред.  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB