Kievgarden CopyR Logo Елена Цой KievGarden forever!

Киевский Сад - форум хорошего настроения

Клуб любителей садоводства и цветоводства
Наши любимые картинки и фотки
Текущее время: 22 июл 2018, 11:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]






Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2013, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 08:51
Сообщения: 19125
Откуда: киевляночка
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Мой сад в: Киев, Хотяновка
Корнесобственные розы в Продаже не встречаются, это очень долгий сПособ размножения и не все розы имеют сПособность Пускать корни из черенков. Посему ПокуПаем Привитые, а черенкуем сами если есть желание и навыки....Правда не всегда удачно.
Обычно Привитая роза в шиПовник не Превращается. Такое может Произойти если в Процессе Посадки ее не Правильно Посадили (высоко) и не следили за "стреляющим" от корня шиПовником. Если ее Правильно Посадить и увидеть Побег шиПовника и выломать, то роза будет жить долго и счастливо.
Надеюсь ваши розы, будут вас радовать :rose:

_________________
;) Евгения
– Знаешь ли ты, что внутри каждого из нас идет борьба двух «волков»? Один из них из них - это зло, второй - добро. Один волк со временем побеждает.
— Который из двух?
— Тот, которого ты больше кормишь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 15:39
Сообщения: 65
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Днепропетровск
Присоединяюсь к всему выше сказанному. И от себя хочу добавить, что корнесобственные розы никогда не будут такими сильными как привитые на шиповнике. Т.е. будут больше болеть, цветы будут меньше и их будет меньше и самое главное, они хуже переносят зимы.

_________________
Питомник роз, розы с скидкой
viewtopic.php?f=14&t=2522


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 13:11
Сообщения: 396
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Киев, Чабаны
Не знаю, не знаю... Я,конечно, вовсе даже не спец. Однако зачем же тогда Никитскому бот.саду целый питомник по выращиванию корнесобственных роз? Да еще прям у моря,на дорогущей земле?! А не в степном( голом и выжженном солнцем) Крыму...
Что-то тут не так. Верю, что прививать на шиповник очень даже выгодно тем, кто продает. Быстро налаживается производство, возиться не нужно. Но попробуйте купить подвой у этих производителей. Просто попробуйте. У тех же производителей роз. И тогда становится ясно, прививают на что угодно. Вряд ли такие розы будут долговечны. Что,кстати,тоже ,на мой неопытный взгляд, на руку производителям. Но меня интересует не выгода, а ИСТИНА.
На сегодня мое мнение такое -корнесобственные розы лучше. Здесь, на форуме я показывала фото одной из них, и ей за 60 лет. Прекрасно цветет, цвела бы лучше,да никто не ухаживает. А вот в таком возрасте привитую ( или в любом почтенном возрасте, но привитую) пока никто не демонстрировал. Я ж не ошибаюсь? Может, что пропустила?
Но возиться с корнесобственными!!! Если бы их продавали массово, стоили бы они ... Хотя продают. Кордес, например, да, дорого. Но я покупаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 10:55
Сообщения: 6640
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Мой сад в: Васильковский р-н
И я готова сказать пару слов в защиту корнесобственных. Я тоже не спец, но мой опыт показывает - на своих корнях роза долговечна, устойчива, развивается равномерно и цветет отнюдь не меньше чем привитая. Это единое цельное растение. У меня есть сорта на шиповнике и на своих корнях, на большинстве я отдам предпочтение корнесобственным. Есть исключения - классические чайно-гибридные. На прививке они дают чуть крупнее цветок.
Прививку используют для быстрого размножения, для надежного сохранения сорта когда мало материала для черенкования или неподходящее время, для скорейшего выявления качеств у сеянцев, для сохранения спортов. Т.е. для временной надежности. А для длительного выращивания все же лучше розы на своих корнях.
Это мое мнение, никого не агитирую :D .

_________________
Я Марина, со мной на "ты", пожалуйста.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 15:39
Сообщения: 65
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Днепропетровск
karolina писал(а):
Не знаю, не знаю... Я,конечно, вовсе даже не спец. Однако зачем же тогда Никитскому бот.саду целый питомник по выращиванию корнесобственных роз? Да еще прям у моря,на дорогущей земле?! А не в степном( голом и выжженном солнцем) Крыму...
Что-то тут не так. Верю, что прививать на шиповник очень даже выгодно тем, кто продает. Быстро налаживается производство, возиться не нужно. Но попробуйте купить подвой у этих производителей. Просто попробуйте. У тех же производителей роз. И тогда становится ясно, прививают на что угодно. Вряд ли такие розы будут долговечны. Что,кстати,тоже ,на мой неопытный взгляд, на руку производителям. Но меня интересует не выгода, а ИСТИНА.
На сегодня мое мнение такое -корнесобственные розы лучше. Здесь, на форуме я показывала фото одной из них, и ей за 60 лет. Прекрасно цветет, цвела бы лучше,да никто не ухаживает. А вот в таком возрасте привитую ( или в любом почтенном возрасте, но привитую) пока никто не демонстрировал. Я ж не ошибаюсь? Может, что пропустила?
Но возиться с корнесобственными!!! Если бы их продавали массово, стоили бы они ... Хотя продают. Кордес, например, да, дорого. Но я покупаю.

Никитскому бот саду позволяет очень хороший климат и теплая зима. Если Вы считаете, что прививать очень выгодно и быстро?
Попробуйте сделать эти несколько пунктов (и мы поговорим, что у вас получится через два года):
1. Собрать шиповник (в нужное время) и правильный шиповник (Канина №5, выведенный специально для подвоя роз), а не у соседа, какой либо.
2. Пребить и очистить семена от мусора.
3. Стратифицировать его всю зиму при нужной температуре и особыми действиями, дабы он взошел весной. В противном случае Ваш бизнес терпит крах на два года. Т.к. у Вас не будет на, что прививать розы в этот год и не будет продаж через год.
4. Посеять и прорастить шиповник в теплице.
5. Пикировать в землю и до осени вырастить шиповник толщиной 8мм и ровный. Меньше и кривой, окулировщики не прививают.
7. Привить шиповник. Не просто любой почкой, а опять же той которая приживется и переживет зиму.
6. Весной обрезать на шип и раза два-три обламывать шиповник, пока роза завоюет его корень.
7. До осени вырастить полноценный, цветущий куст (чайно-гибридные например у меня сейчас стоят по грудь).
Я перечисли основные пункты, не учитывая всю агротехнику: укрыть, раскрыть, опрыскать каждую неделю....
Это Вам не под баночку засунуть черенок и ждать пока он укоренится или нет.
Подвой не продают производители, потому, что конкуренция и многим своего шиповника не хватает. Я продаю только людям для теплиц, которые выращивают цветок.
Не долговечны розы привитые на мультифлоре и дичках.
И всем приважу маленький пример. Все наверное пробовали абрикос "калировку" и дичок? Отличие в размере и вкусе, вот зачем нужно прививать. И последнее если Вашу корнесобственную розу пересадить когда ей будет год, да еще весной. Я думаю, что у нее будет один исход, летальный! Я прививаю розы по тому, что это правильно! Это делает мой отец более 30-и лет и продолжаю делать так, что бы не было стыдно смотреть в глаза людям.

_________________
Питомник роз, розы с скидкой
viewtopic.php?f=14&t=2522


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 10:55
Сообщения: 6640
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Мой сад в: Васильковский р-н
Для больших объемов только прививкой и можно обеспечить нужное количество. Одинакового качества и вида. Тут никто и не спорит. И дело это тонкое и хлопотное, с этим тоже все согласны. Но если смотреть с точки зрения самой розы ... я уверена что на своих корнях ей лучше.
Если черенкованный саженец пересаживать после первого цветения, то никакой угрозы его жизни нет! Если раньше - выпад очень большой. Но торопиться ведь вообще вредно :D .

_________________
Я Марина, со мной на "ты", пожалуйста.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 15:39
Сообщения: 65
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Днепропетровск
Рамина писал(а):
Для больших объемов только прививкой и можно обеспечить нужное количество. Одинакового качества и вида. Тут никто и не спорит. И дело это тонкое и хлопотное, с этим тоже все согласны. Но если смотреть с точки зрения самой розы ... я уверена что на своих корнях ей лучше.
Если черенкованный саженец пересаживать после первого цветения, то никакой угрозы его жизни нет! Если раньше - выпад очень большой. Но торопиться ведь вообще вредно :D .

Свои корни не лучше! Для этого я Вам привел пример с абрикосом. После первого цветения вообще нельзя пересаживать. Можно только ранней весной ли осенью с 15-го сентября.

_________________
Питомник роз, розы с скидкой
viewtopic.php?f=14&t=2522


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 10:55
Сообщения: 6640
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Мой сад в: Васильковский р-н
:D А я как раз после первого цветения их из череночника и рассаживаю. Практически без потерь. Бесспорно, лучше осенью, но если тесно ...
Дискутировать с вами не буду, вы профи, я любитель. Вот если бы я была розой ... я бы вам все о себе расказала :mo: . Но для себя предпочитаю переводить купленные привитые на свои корни и размножаю себе черенкованием. А вот спорт (или почковую мутацию?), который мне выдал один из сеянцев в этом году пытаюсь сохранить и прививкой (правда на штамб сделала) и прикапыванием ветки. Потому что веточка всего на три почки была. С прививкой шансов на сохранение больше.

_________________
Я Марина, со мной на "ты", пожалуйста.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 13:11
Сообщения: 396
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Киев, Чабаны
Уважаемый Max99! Очень бы хотелось встать на вашу точку зрения. но пока, увы, не получается.
Попробую, как и Вы, по пунктам.
1. Касаемо трудозатрат- а какой труд легкий? Труд -он и есть труд. И к этому слову можно присоединить слово- ТРУДНО. В любом деле, связанном с с.х. Для меня это аксиома.
2.Все, что касается выращивания роз,я в своей жизни видела не один раз. Все эти пункты видела воочию, очень близко, поэтому для себя в Вашем сообщении ничего нового не нашла. А хотела бы.
Да, вырастить шиповник, окулировать-долго и трудно.Кто ж спорит? Но зато на выходе-конвеер. Гораздо больше, чем можно получить корнесобственных. Несравненно больше. И гораздо быстрее. Потому что , действительно, в открытый грунт нельзя корнесобственную помещать в первый год, за ней вообще индивидуальный уход нужен ( в том -то и дело) - а производитель тяготеет к массовости, быстроте оборота, и нас старается приучить к этому.
[quote="Max99"....
Это Вам не под баночку засунуть черенок и ........ И последнее если Вашу корнесобственную розу пересадить когда ей будет год, да еще весной. Я думаю, что у нее будет один исход, летальный! .......[/quote]

Да и это как-то не убедительно. У меня как раз корнесобственные в Киеве нормально себя чувствуют. А вот привитые, купленные и посаженные этой весной, штук 10 :pop:
А интересно, если бы на розы давали гарантии, каково бы было число лет, даваемое в питомнике на жизнь привитой розы в принципе (от минимума до максимума)?т.е. сколько может прожить привитая роза в Киевской области при профессиональном уходе и благоприятных условиях?
Нет, все-таки мне ближе мнение Вышеславцева В.В о корнесобственных розах. Но это в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2013, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 15:39
Сообщения: 65
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мой сад в: Днепропетровск
karolina писал(а):
Да и это как-то не убедительно. У меня как раз корнесобственные в Киеве нормально себя чувствуют. А вот привитые, купленные и посаженные этой весной, штук 10 :pop:
А интересно, если бы на розы давали гарантии, каково бы было число лет, даваемое в питомнике на жизнь привитой розы в принципе (от минимума до максимума)?т.е. сколько может прожить привитая роза в Киевской области при профессиональном уходе и благоприятных условиях?
Нет, все-таки мне ближе мнение Вышеславцева В.В о корнесобственных розах. Но это в России.

Значить такие розы были. Я даю гарантию клиентам, на то, что это роза этого сорта и она живая. Если будите следовать моим советам, будет все ок. Вы брали розы с ОКС или с ЗКС? Средний срок жизни привитой розы 12-15 лет. Но есть и долгожители до 30-и лет.

_________________
Питомник роз, розы с скидкой
viewtopic.php?f=14&t=2522


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB